La siguiente entrevista fue hecha por la revista virtual KINDSEIN a Roger Shank el presidente de la plataforma de e-lerning Sociatric Arts. En ella habla sobre por qué no deberían existir los colegios.
Estructura de la entrevista:
1) ¿Por qué, si es tan obvio que "aprender haciendo" es la mejor forma de enseñanza, nadie hace nada para cambiar el sistema educativo y adaptarlo a ese concepto?
Respuesta: “Es bastante difícil enseñar mediante el “aprender haciendo”. Si 30 niños aprenden de esta forma, todos tendrán distintas necesidades (…) El problema es el aula. Cuando hay aulas y un maestro al frente, aprender haciendo es casi imposible (…) ¿Qué intentan en el colegio? Sobre todo, aprobar exámenes y conseguir buenas notas”
2) ¿Quién tiene la culpa del sistema educativo? ¿Los gobiernos?
Respuesta: “Por supuesto, tienen la culpa los gobiernos. Los políticos nunca se han preocupado de educar realmente a los niños, ni nunca lo harán (…) No muchos gobiernos quieren realmente enseñar a los estudiantes a pensar por sí mismos.
3) ¿Y los profesores? ¿Tienen algo que ver?
Respuesta: Los profesores no tienen la culpa. Han aprendido a vivir en un sistema tonto (…) Podrán aprender a enseñar de una nueva manera cuando exista una nueva manera
3) ¿Quién decide qué tenemos que estudiar y cómo?
Respuesta: “…Nadie. Todo se decidió hace mucho tiempo y nadie puede cambiarlo”
4) Tenemos el mismo sistema educativo desde hace cientos de años...
Respuesta: “Miles de años. Los críticos romanos se quejaban de que el colegio era irrelevante e inútil. Platón señalaba que la gente aprendía haciendo…”
5) ¿Y por qué hay tan pocos revolucionarios de la educación?
Respuesta: “No es un trabajo divertido. La mayor parte de la gente no sabe nada sobre educación y defiende con ardor el sistema actual”
6) John Taylor Gatto, John Holt, Jerry Mintz son algunos de esos revolucionarios de la educación. ¿Tienen algo en común?
Respuesta: “Normalmente, los demás son ex-profesores que ven lo terrible que es el sistema”
7) Da la sensación de que no sólo hay pocos recolucionarios de la educación y la mayoría de ellos acaba perdiendo la batalla o la esperanza. ¿Es eso cierto?
Respuesta: “No hay muchos. De todos modos, es una cuestión de dinero(…)Engines for Education (mi organización sin ánimo de lucro) lanza nuestro primer año completo en ciencias de la salud este próximo mes de septiembre”
8) ¿Tienes algún programa para niños?
Respuesta: “El que hay disponible ahora es para universidad”
9) ¿Cuáles son los enemigos en la batalla para acabar con la mala educación?
Respuesta: “Los políticos (…) Las universidades son el otro gran problema”
10) Eres famoso también por ser políticamente incorrecto. ¿No es un papel duro y cansado?
Respuesta: “No. Es fácil para mí, de hecho algo natural. Tengo muchos fans”
11) ¿Pero por qué lo haces?
Respuesta: “Porque es importante hacerlo. Demasiados niños brillantes y motivados se vuelven adultos infelices porque les aterrorizaban las matemáticas, o los profesores, u otros niños”
12) Cuáles son tus planes? ¿Qué crees que vas a conseguir?
Respuesta: “Voy a construir un sistema educativo del que los niños realmente quieran formar parte cada día. La gente será más feliz”
13) ¿Por qué crees que no hay nadie más que se atreva a seguir tus pasos?
Respuesta: “Hace falta entender de una manera profunda cómo el aprendizaje, la memoria y la comprensión funcionan en las personas”
14) ¿Has creado alguna escuela?
Respuesta: “Muchas de ellas. La mejor es el West Coast Campus de la universidad Carnegie Mellon”
15) ¿Estás a favor del aprendizaje natural? Me refiero a que si crees que los niños deberían aprender aquello por lo que se sientan interesados y no lo que les imponen?
Respuesta: “Estoy a favor de que los niños aprendan sobre lo que les interesa bajo la guía de expertos(…)El plan de estudios de talla única debe desaparecer”
16) ¿Es tan importante que los alumnos estén agrupados siempre según la edad?
Respuesta: “No. De hecho, es probablemente una mala idea”
17) ¿Y qué hay de los diferentes tipos de "mentes"? Recientemente, ha habido un número creciente de diagnósticos de niños con síndrome de Asperger, con trastorno por déficit de atención, etc. Son niños que comparten la misma clase pero no las mismas inquietudes o necesidades que sus compañeros. ¿Cómo crees que debería abordarse este problema?
Respuesta: “Tenemos que dejar de pensar que si a un niño se le dan mal las matemáticas eso significa que tiene un problema de aprendizaje, y empezar a preguntarnos qué es lo que hace bien y permitirle mejorar en eso”
18) ¿Por qué existe el acoso escolar? ¿Es algo inherente al ser humano?
Respuesta: “La escuela ayuda a reforzar muchos malos comportamientos. No creo que los colegios deban existir”
19)Recientemente, entrevistamos a Jay Belsky con motivo de los últimos resultados un ambicioso estudio que concluye que a más tiempo pase un niño en una guardería, independientemente de la calidad de esta, más problemas de comportamiento tendrá después en la escuela. ¿Qué opinas de eso? ¿Crees que los niños aprenden a ser agresivos en la guardería?
Respuesta: “Los colegios son guarderías, y no muy buenas”
20) Si queremos llegar hasta el final de los estudios, tenemos que pasar, año tras año, por una serie de asignaturas obligatorias que van en bloque y son comunes a todos los alumnos. ¿A quién beneficia este sistema?
Respuesta: “…las universidades,(…) realmente no tienen ningún interés en la escuela secundaria. En resumen, no quieren enseñar materias de escuela secundaria en la universidad”
21) ¿Qué tipo de apoyo necesita alguien que no esté de acuerdo con el sistema educativo y quiera hacer algo para cambiarlo? ¿Dejar la escuela, escribir una queja al director de la escuela?
Respuesta: “El director del colegio no puede hacer nada. No pierdas el tiempo. Pide nuevos planes de estudio en línea que tengan el apoyo de la industria y del gobierno”
22) La escuela en casa es un sistema bastante extendido en EE.UU. No tanto en España. ¿Qué opinas del homeschooling?
Respuesta: “Me gusta la idea de la escuela en casa. Pero, al final, siguen enseñando a los niños el mismo plan de estudios”
23) ¿Para qué sirve la escuela tradicional? ¿Qué se aprende en ella?
Respuesta: “Todo el colegio es una pérdida de tiempo si piensas que su papel es realmente el aprendizaje”
24) ¿Hay alguna escuela en el mundo donde se pueda ir a "aprender haciendo"?
Respuesta: “Sí. Aprender haciendo se utiliza como método de enseñanza en escuelas de comercio, en el trabajo, en el ejército”
25) En la actualidad, se habla de que hay muchos profesores desmotivados y muchos que no son vocacionales. En muchas carreras universitarias, las únicas salidas laborales son la enseñanza. ¿No hay mucho desnivel entre la cantidad de alumnos y el número de profesores con ganas de hacer una buena enseñanza?
Respuesta: “Enseñar es un trabajo terrible. No consigue respeto y la escuela no permite a los profesores ser bueno en lo que hacen de ninguna forma real”
26) ¿Algún consejo final para los padres? Puedes darnos alguna buena noticia sobre el futuro de la educación. ¿Hay alguna solución? ¿Hay algo que podamos hacer?
Respuesta: “Ha habido colegios buenos en muchas partes a lo largo de los siglos. El problema es el sistema, no los colegios en particular. Puede haber buenos profesores y buenas experiencias en el colegio, pero son la excepción y no la regla (…) Convence a tu gobierno de que construya un puente menos o un misil menos y tendremos el dinero necesario(…)El objetivo no son las notas de los exámenes, sino la felicidad. La felicidad proviene de una vida emocionante, que incorpora habilidades laborales, capacidad de razonamiento, capacidades personales, y no incluye fórmulas”
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